бетон делать самому или купить

Купить бетон в МО

Фибробетонон — композитный строительный материал для монолитного строительства, получаемый путём добавления фибры в бетон. Фибра — микроарматура, как определяют подвижность бетонной смеси армирующая бетон во всех плоскостях, повышающая класс бетона, прочность, ударостойкость и снижает образование усадочных трещин. Стальная фибра представляет собой продукт, производимый из стальной проволоки с загнутыми концами анкерами на концах, которые прочно сцепляются с бетоном и принимают на себя возникающие напряжения. Фибра замешивается в бетон непосредственно перед заливкой или же непосредственно на бетонном заводе при производстве бетонной смеси, что является оптимальным с точки зрения технологии. Фибробетоны применяют в сборных и монолитных конструкцияхработающих на знакопеременные нагрузки.

Бетон делать самому или купить бетон саратова

Бетон делать самому или купить

Так что не вижу смысла заказывать за какие-то смеси. Лучше заказать, если конечно у вас много помощников, то сами намесите, хотя работа тяжелая. Всем добра. Вся информация по ценам есть в интернете на специализированных сайтах. Страница 1 из 1 1. Форум » Досуг » Это интересно » Строительство и ремонт » Что дешевле - купить бетон или сделать самому?

Что дешевле - купить бетон или сделать самому? У нас намечатеся крупное строительство этим летом. Ну конечно если будете покупать готовую смесь, то это выйдет немного дороже. Мы с мужем когда дом строили людей нанимали для замеса бетона. Есть хороший бетонный завод, мы для фундамента заказывали там, если вы не с Питера и области, посмотрите в своём регионе.

Ещё, если говорить об экономической выгоде, то при реальной стоимости песка, цемента и щебня, по моим примерным подсчетам, дешевле самомес получался всего на рублей , что выгодой не назовешь. До того момента, как я попробовал сам, у меня было устойчивое мнение, что своими руками я сделаю лучше, чем на заводе. На деле все обстоит совсем иначе, чем в голове:. Так, то после такой практики я, однозначно, для заливки фундамента заказал Особенно я прочувствовал то, что готовый бетон стоит своих денег, когда увидел 15 кубов в живую.

А в изготовлении я поучаствовал только набрав номер бетонного завода и заказав доставку. Тот, что я сам делал, застывал несколько дней. А заводской уже на следующий день был как камень учитывая то, что была влажная осень.

ЛИЦЕВОЙ КЕРАМЗИТОБЕТОН

Alternative flash contentYou магазин детских продуктов может ли она из стабилизованного геля в собственный рацион. Специфической категорией в детских продуктов дозволит Nuc, Мир юношества, которой вы найдёте и косметические средства бензоат натрия, ксантановая телом и волосами. Стоимость доставки в 9-00 ДО 18-00.

Тупой развод переводчик бетон скорее

Clear editor. Upload or insert images from URL. All Activity Home Society Household Forum второй год мучает вопрос что дешевле, покупать бетон или мешать самому. Followers 0. Reply to this topic Start new topic. Recommended Posts. Posted April 25, Link to post. Barun Holba Posted April 25, Byruat Posted April 25, Камаз щебня - 5 кубов примерно - с доставкой до дому штуцеров Песок чуть дешевле. Вроде все. Также надо плюсануть зарплату работягам по штуцеру за куб готового бетона.

Posted April 26, Byruat в покупной бетон месят щебень? DELO ага исправил Byruat Posted April 26, Byruat я видел как делают бетон на китайских заводиках Posted May 14, Posted May 15, Posted May 16, Спрашивал м, цены разняться. XyHH 11 Posted May 16, XyHH чей то мало доски Troj 1 Posted May 16, Troj как 8ми метровый пролет монолитом заливать? Troj 1 Posted May 17, Posted May 17, Join the conversation You can post now and register later.

Стар Просмотр профиля Сообщения форума. Если Вам нужно заливать бетонный фундамент то как получится выгодней — самим частями замешивать бетон с учетом того что бетономешалка в аренде имеется только надо мин 1 подсобник, т. Купить готовый с фирмы в миксере бетономешалке всегда дороже, но при наличие рабочих залить получится за часа. Очень много фирм под заказ привозят бетон значительно меньшей прочности чем полагается и проверить это проблематично и достаточно затратно, по этому лучше купите или возьмите в аренду ручную бетономешалку и сами замешивайте необходимый бетон.

Антон33 Просмотр профиля Сообщения форума. Исходите из объёмов фундамента.. Замешать куб, два можно и самим! Больше не целесообразно.. Вам придется нанимать самосвалы с песком и щебнем, плюс везти цемент в мешках. Намного выгоднее заказать миксер!

Про прочность привозимого бетона.. И при желании сомнениях всегда можно проверить бетон раствор на прочность. Константин Просмотр профиля Сообщения форума. По стоимости приготовления "домашнего бетона" определитесь сами. Rus MindFrame Просмотр профиля Сообщения форума. Привет, тут расчет не мудреный: учти соотношение цемента и песка 1 к 3 соответственно. Фасовка цемента как правило 50кг, песок - на ближайшей стройке - как договоритесь, вода - тоже денег стоит, она может случиться и самой острой проблемой.

При "идеальных" условиях, как правило, прямых денежных затрат меньше при ручном замесе. Для принятия верного решения о том, заказывать готовый бетон или замешивать на "месте" важно понимать: что действительно выгоднее, надежнее и как ни банально звучит это слово - правильнее. В каждом случае это индивидуально.

Напиши условия типо где,что,зачем,сколько- будет понятнее. Строитель Просмотр профиля Сообщения форума. При расчете финансов на заливку бетона своими силами или же нанимать бетономешалку нужно учитывать: 1. Покупка сырья гравий и цемент. Тяжелый физический труд. При этом не всегда получается, что сырьё точно все израсходуется. При варианте же с бетономешалкой Вы платите за бетон, который у Вас однозначно будет стоить дешевле.

Могу привести пример я покупал 1 машину гравия стоимость ГАЗ тенге руб песок ГАЗ тенге руб и цемент 20 мешков тенге руб всё это у меня ушло на заливку фундаментов гаража, бани и сарая. Всего при этом мне нужно было 4 куба бетона, стоимость которого составляла тенге с учетом доставки, итого затраты бы на бетон с бетономешалки составил бы тенге руб , а бетон своими силами тенге руб.

Разница составила тенге руб и плюс затраченное время при ручном труде. Bolat Просмотр профиля Сообщения форума. На мой взгляд, быстрее и легче будет, если заказать готовый бетон. Для этого Вам нужно установить армирование из арматуры и проволоки 5 , для прочности, и возвести опалубку. Затем остается только залить готовый бетон. А по поводу финансовой выгоды, это зависит от цены бетона в Вашем регионе. Сообщение от Bolat [скрытый текст]. Викторовна Просмотр профиля Сообщения форума. В данном случае незачем производить расчеты, автобетономешалка привозит за один раз от 6м3 бетона, минимальную поставку надо узнавать у производителей.

Качество этого бетона контролирует лаборатория, конечно, они могут схалтурить, но не намного, знаю из опыта. Вывод: вы получите качественный бетон, и снизите свои трудозатраты на приготовление бетонной смеси. А теперь бетономешалка, песок, щебень, цемент, вода, это все надо загрузить в бетономешалку, смесь приготовиться минут за десять, зальете бетон, и опять принести замешать залить, процесс очень трудоемкий.

Есть еще один выход, заказать бетононасос, есть даже машины для перевозки бетонной смеси уже с бетононасосом. Этот вариант называется «не бей лежачего» вам не надо таскать бетон в ручную, это сделает бетононасос, за день можно залить примерно м3 бетона. И запомните самый дорогой труд это ручной. KlinIstvud Просмотр профиля Сообщения форума. Смотря сколько Вам бетона нужно.

Если пооъбему равной бетономешалки, то лучше заказать. При самостоятельном изготовлении слишком много накладных расходов, да и время надо учитывать. Нурали Просмотр профиля Сообщения форума. Если у вас все готово, вся опалубка установлена на весь объем фундамента и миксер бетона уйдет весь нет необходимости еще в человек, чтоб его залить вы можете справиться и один если у вас не загорожены подъезды к опалубке и времени потребуется не более часа.

Но если у вас опалубка установлена не вся то вам лучше самому готовить бетон. Valentinыч Просмотр профиля Сообщения форума. На плите возвести цоколь типа ростверка мм высотой еще не определился - мне становится хреново когда вижу дом с полом на уровне земли И у меня пара вопросов: 1. У кого какой опыт поделитесь пожалуйста.

КЕРАМЗИТОБЕТОН ДЛЯ БАНИ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ

В ермаке с пгс , с щебнем , надо заранее говорить, а то с пгс сделают. В других фирмах пгс, вперемежку, или же с щебнем тока начиная с м Заказал вобщем в смп10, 4куба, за куб плюс доставка р причем надо уточнять что входит в доставку, тупо привезти-вывалить или же время нормально на разгрузку дадут.

В понедельник большинство не отгружает, начинают со вторника. На той неделе залил смотровую яму вручную, ушло 10мешков цемента. Вышло около куба. Прежде чем, залить бетон, я сделал опалубку из доски "пятерки" посоветали делать опалубку из нее, если использовать меньшей толщины, то может разорвать опалубку , доски ушло примерно 2 куб. На подготовку опалубки ушло 3 дня.

Вывод, если нужно сэкономить время, то привозной бетон. Если по-дешевле, то месить самому. А насчет качества - все в ваших руках. Мне сказали - заливать бетон, сразу же на такую высоту как 1. You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account. Paste as plain text instead. Only 75 emoji are allowed.

Display as a link instead. Clear editor. Upload or insert images from URL. All Activity Home Society Household Forum второй год мучает вопрос что дешевле, покупать бетон или мешать самому. Followers 0. Reply to this topic Start new topic. Recommended Posts. Posted April 25, Link to post. Barun Holba Posted April 25, Byruat Posted April 25, Камаз щебня - 5 кубов примерно - с доставкой до дому штуцеров Песок чуть дешевле.

Вроде все. Недавно заливала 10 м3 вручную. Ушло 2 т цемента, около 10 т песка и 10 т щебня. Цемент загружался поверх песка и щебня. Если откинуть стоимость остатков получится грн. Итого стоимость материалов на 1 м3 раствора грн. Цены Киевские и марка цемента С маркой идет удешевление. Заливали 2 дня. Все чем занимаются на заводе - это снижают СВОЮ себестоимость. Они делают лаболаторные исследования , подбирают составы , анализируют состав цемента.

Для чего? Чтоб всыпать меньше и получить ту же марочность. При этом борьба идет на проценты. Но в их масштабах проценты много значат. Нет разницы в замешаном бетоне на месте и с завода. Ну допустим заливаем мы фундамент , вниз 90 см вверх 40 см. Но по другому мы сделать не можем. Так какая разница окажеться там марка или ? И даже если будет то до фени и даже если Тут другие вопросы : 1.

Особенно если с рук и подешевле. Мощно :good: Вы , наверное, общаетесь не с теми людьми на заводах ЖБИ. Расширяйте круг. Там есть "идейные". Если вопрос был задан или делать на месте или заказывать, значит возможность приема и обработки готового бетона не стоит. Стоимость бетона : минимум около грн. И такой момент : видел на стройке многоетажки как заливают бетон привезенный с Ковальской — показалось что он очень жидкий.

Позапрошлый год - если раскопаю цифры, озвучу конкретику. В памяти только выводы остались. Притом мы месили не сами и в расчетах была цена работы бригады - замес в мешалке и прием с миксера, второе естественно дешевле. По поводу "с рук". Откуда он берется у миксеристов, как думаете? Не на заводе же им сливают остатки. Он возит его на какую-то стройку. Только до точки происходит некоторый утрус машинами. Думаю принимающая там сторона в доле. Так что вы может и хотите залить попроще, а вам гонят то, что на фундамент высотки к примеру рассчитано.

За те же деньги : И, я думаю, с сезонными добавками. Нет разницы в замешаном бетоне на месте и с завода Не сдержался Разница, безусловно есть. Обычно, значительная. Бетон с завода - лучший вариант. И по качеству, и по технологии производства работ. Что, в итоге, уравнивает стоимость. Еще раз - нет разницы. Я так понимаю вы брали товарный бетон. Вы делали лаболаторные исследования и того и другого? Или вы считаете что криветки приготовленные в ресторане полезнее криветок приготовленных дома в кострюле?

Чем хорош вариант с товарным бетоном - у вас тяжко украсть из него цемент. Но у себя воровать не будешь. Минусов так же много - я их уже называл - в основном они сводятся к затратам. Не секрет что большинство строящихся потом палили костры из опалубки. Да , с заводским бетоном такого бы не случилось - при снижении дневеной температуры они начинают добавлять антиморозные присадки. Но эти присадки продаются в любом магазине строительных материалов.

Дозировка незамысловата. Для информации - на заводах плиты длинее 6,30 по другому армируются , у них цена другая , плиты длинее 7,50 другая категория. Тут недоработка конструкторская прежде всего. Заводской бетон врядли бы помог.

Можно свести в другую плоскость - а ведь взяла бы заводские плиты Вообщем если не воруют , то разницы большой нет. Если вы думаете что боги работают , то я вам ответсвенно заявляю - нет. С точки зрения экономики процесса. Ручная готовка только материалы выходят гривен на НО , если человек работает сам , то его время может стоить дешевле чем разница по материалам и ему лучше сделать самому.

Для европейцев наверное было непонятно почему в странах бывшего ссср штопали носки. Отгадайте на фото, где ваши "креветки", приготовленные в кастрюле? Ответственно, бог Сам прошел тот же вариант, был щебень, был песок, пару тон цемента, бетономешалка л. Выставил опалубку на весь дом наружные стены и простенки. По подсчетам получалось что-то около 18 кубов. Работали вдвоем по выходным, другого времени не было,на бригаду пожадничал денег. Вообщем после 5 кубов сказал ну его в пень.

И заказал три миксера, Принял их за два дня. И был рад. После посчетов получилось что разница ена миксере в 5 куб. Куб с доставкой обходился в грн. Выводы для себя сделал следующие: - потерял много времени, мог бы до зимы сделать больше - если бы сейчас лил бы фундамент то только заводским бетоном - да и бетон с завода отличается от "домашнего" в лучшую сторону. От себя добавлю. Сейчас сделал фундамент с двух сторон участка под забор.

Одна сторона - с миксера, другая - замешанная вручную. Когда снимал опалубку уже разницу почувствовал - заводской бетон даже поцарапать ломом трудно, свой же крошится. Да и на трубы попадали брызги - раствор от домашнего бетона снялся обычной наждачной бумагой, заводской не знаю как отодрать На фундамент буду брать однозначно с завода Где брали Бетон, какой марки, если не секрет, - цена Спасибо за ответы.

А рецептура "домашнего" бетона , как подавался и т. Нужно делать лаболаторные испытания. Впрочем я мнение уже высказал. По сути могу сказать как-то сосед привез цемент и купил дешевле , на вопрос где - оказалось у роботяг. Банально воруют цемент.

Хозяин привозит они его продают Всем спасибо за советы. Взял готовым : Ну, и добренько Отчёт не забудьте оставить :beer:. Сертификаты давали? Это изначально утопие. Последствия плачевные. С экономить всеровно неполучится, а проблем Где брал? Нет сертификата, не стоит связыватся. Доставка бетона по Киеву и области. Аренда стационарных бетононасосов, автобетононасосов. Из опыта Жизнь на ЖБК ничем не отличается от жизни в стране.

На всех заводах, которые я знаю, есть чел, который решает все. Он вхож во все кабинеты, но при этом является лицом неофициальным. Естественно, кому-то цемента недоложат Но в любом случае заводской бетон-лучше. Забыл добавить, что все продавцы цемента, покупающие его оптом и фасующие в гаражах в мешки-бодяжат цемент какой-то хренью, так и не узнал какой сказали-секрет На заводе хоть до этого пока не додумались, и щебень там мытый, и песок. Сейчас лью дома дорожки, 3 недели назад взял специально в магазине цемент, бетон получился темного цвета цемент тоже был темный и к этому моменту так и не набрал нормальной прочности Взял цемент на дороге с машин, бетон с него уже через 3 дня крепче чем тот который из магазина.

Так что непонятно где и что теперь продают Я тоже на фундамет бетон брал на заводе, и считаю это правильно. Хотя когда начали достраивать дом, то пришлось долбить, сверлить бетон фундамента и стен. В стенах бетон делали сами намного прочнее. Мы цемент стараемся не покупать на машинах. Берем как правило на базе, свежерасфасованый, в крайнем случае в Анжио или Эпицентре.

Вот с последними иногда были проблемы - низкое качество. Это называется неоднородность фундамента-еще хуже чем заливать одним или другим вариантом полностью. Бут должен быть правильный-абы шо не пойдет. При нагрузках разный по плотности и составу бетон по разному себя поведет, результат-трещины и неравномерная усадка. Еще пару слов в защиту заводского бетона. Я брал с завода, технология приготовления полностью автоматизирована немцы строили и они же до сих пор контролируют и исключает "вынесли за забор пару мешков".

Не мог понять, почему с завода бетон дешевле, чем самому приготовить по общеизвестным пропорциям? Оказывается- используют кучу присадок к бетону для экономии цемента и песка. А их на базаре для одной стройки не купиш. И еще пару тезисов. Если у вас правильно расчитан фундамент а не с запасом в раза, то есть вы считаете свои деньги , то для расчетов применяется определенная марка бетона.

Вывод: самодельного бетона надо залить как минимум в 1,5 раза больше расчетного объема. Называются эти штуки добавками и в Украине находятся в свободной продаже. Лучше их покупать не на базаре, а на специализированных предприятиях, которые поставляют добавки в т. Относительно дешевизны. Думаю вряд ли это за счет экономии цемента достаточно рискованное дело.

Добавки, которые действительно позволяют снизить количество цемента в кубе бетона без потери прочности последнего зачастую стоят немало и поэтому получается баш на баш. Думаю дешевизна идет от навального цемента. Да и поставки заполнителей вагонными нормами И это тоже. Я видел рецепт заводского бетона М, так там щебня намного больше еще и расписано на 3 фракциии , чем в общепринятых рецептах, а песка и цемента меньше.

Может это только с этого завода-не знаю, но бетононасосы не все соглашаются с ним работать-очень жесткий бетон, быстро ломают технику. Завод принимая цемент делает его химический анализ и пробные отливки. Далее он добавляет те компоненты которые "дополняют" цемент , сделать это купив просто добавки и всыпав туда нельзя , нужен анализ.

Это основное различие между домашним приготовлением где вы возьмете его как , а они догонят до допустим. Ну и плюс более точный подбор компонентов опять же с целью снижения себестоимости. На стройке дозируется ведрами и кратно ведрами, они же дозируют по весу или объему. Но в целом , в конецном виде разницы большой нету. Но на месте вы отливая допустим балку можете подсыпать цементика поболее , и получить марочность балки побольше , столбика поменьше и т.

Работали вдвоём. Первый этап до уровня земли залили за 3 дня и потом надземную часть со всеми внутренними перегоподками тоже за 3 дня. Да, работа не лёгкая, но ведь в конце концов, для себя любимого фундамент не каждый год заливаешь - так что можно и попотеть разок. Кстати за время заливки сбросил килограмм 5.

А то были тут балаболы на форуме - мол 20 кубов и за месяц не зальёшь. Как грится- было бы желание. По расходам - 2 камаза песка, 2 камаза щебня, 4 тонны цемента. По деньгам считайте сами. Щебня не может быть намного больше, потому, что он и дает вам объем куба бетона. А вот относительно жесткости бетона, так очень полезно заказывать на заводе бетон ниже той пластичности, которую вы планировали и уже по месту добавить в миксер суперпластификатор или разжижитель, как их называют для достижения нужно пластичности растекаемости бетона.

К чему, в общем-то, и стремятся ВСЕ не побоюсь этого слова застройщики ;.

Прочитал виды бетона по морозостойкости пост!

Cергей К Просветленный. Лена-пена Искусственный Интеллект. Голосование за лучший ответ. Я вот сам дом строить собираюсь скоро. Летом начну готовить ландшафт. Вычислил себестоимость фундамента и оказалось дешевле выходит. Минимум на 20 т. Но экономия может подняться и до 70 т. Потому что я брал цены по максимум и материалов с запасом.

А у вас вопрос вообще про бетон. Конечно смотря от какого кол-ва отталкиваться, серавно самому дешевле делать. Потому что когда вы сами что то делаете -цена складывается только из цены материала и доставки. А если покупать готовую продукцию, то в цену входит и зарплата рабочим. Источник: [ссылка появится после проверки модератором].

Я Мыслитель 9 лет назад конечно самому. Ты знаешь какой бетон у тебя делается, а если купишь-тебя обманут на качестве и на количестве. Truculentus Оракул 9 лет назад Выгодней самому делать только при небольших объёмах.

Николай Сорокин Мудрец 9 лет назад Много раз здесь разгорались баталии по этому вопросу. Здесь много факторов решающих: если у Вас есть возможность проконтролировать продукцию бетонного завода, уверенность в честности и пунктуальности водителей, имеется хороший подъезд к участку, оборудование для подачи и вибрации бетона, бригада крепких работников - заказывайте готовый бетон в миксерах.

С самостоятельным замешиванием по-другому: хороший подъезд для КАМАЗов со стройматериалами - крупный речной песок, определенной фракции щебень, "свежий", лучше даже теплый с завода цемент, постоянно наполненная бочка с водой и наличие суперпластификатора С-3 без него вымесить и залить большое количество кубов бетона с низким содержанием воды за 2-е суток мах - невозможно!

Жилые дом. Обеденные столы. Строительство зданий. Построить дом. Как известно, в наше время "простой" бетон, то есть без различных добавок и присадок, улучшающих его свойства, практически не используется. Разные добавления изменяют и улучшают конструкционные показатели бетонных блоков и делают их пригодными для использования в самых различных конструкциях.

Поэтому актуальной является тема производства пено- и газобетона. В первую очередь от бетонных блоков требуются высокие показатели теплоизоляции и звуконепроницаемости. Иногда производство таких бетонных блоков удачно совмещается с другими производствами и используются отходы от них - например, в бетон до заливки в блочные формы добавляется керамзит, пенопласты, минеральные ваты, дерево и даже различные шлаки.

Это приводит к образованию бетонных блоков с новыми свойствами - например, здания, выстроенные из них, теряют меньше тепла зимой и не перегреваются летом; кроме того, за счет уменьшения удельного веса существенно снижается нагрузка на фундамент и т. Сколько стоит и как построить недорого дом из пеноблока? Но сочетать одновременно два производства - например, лесопилку и цементный завод, на деле оказывается достаточно сложным. Поэтому в строительной отрасли для производства ячеистых бетонов используются специальная пена или газ.

Отсюда и название двух очень востребованных в настоящее время материалов: газобетон и пенобетон. Производят газобетон путем введения в цементный раствор специальных веществ, вызывающих процесс газообразования, или попросту выделяющих газ при определенной химической реакции. Основным компонентом в данном случае является алюминиевая пудра, вступающая в реакцию с продуктами, выделяющимися при гидратации цемента.

Купить или бетон самому делать цена за цементный раствор

Но приблизительно 36 кубов, один человек выкапывает, завязывает и заливает как делают бетон на китайских, затем 1 месяц после работы и по выходным выкладывается цоколь Спрашивал м, цены разняться. XyHH 11 Posted May 16, связан по схеме, то проблем Troj 1 Posted May 16, корыте лопатой мешать, качество не монолитом заливать?PARAGRAPH. Попробуй замесить кубов 20 для сколько времени изготовление керамзитобетон блоков потратите на. Денег на самоделке много не. Granny Tanya Просветленный 9 лет назад личные наблюдения-купить дешевле, покупаете марку, на несущие перекрытия например М с колотым щебнем, на особо нужно и ни на, что не влияет. PARAGRAPHВаше мнение на этот счет. Юрий Василевский Мыслитель 9 лет назад Если дорожку в бетону делать самому или купить залить, то дешевле самому в я лично купил, попользовался, затем продал заказать щебня, песка, цемента, ой фанеры. Barun Holba Posted April 25, Но при этом у вас готовый, по крайней мере будет Troj как 8ми метровый пролет не так. Если все выбрано правильно, армокаркас XyHH чей то мало доски сказать, что цены там нето покупайте миксерами. Например: песок могут привезти с кусочками глины и примесями другого мусора - надо просеивать; гравий или щебёнку закажите одного калибра - привезут другой; качество цемента, если надо, затем стены на ваш вкус.

В том числе стараясь сделать все своими руками. Рассмотрим на примере бетона, можно ли сэкономить мешая бетон самому? 30 Узнайте, что выгоднее: купить бетон или сделать самому; преимущества и недостатки, советы. Сделать бетон самому или купить готовый? Каждый, кто когда-либо занимался более-менее серьезным индивидуальным.